Comments on: Faites des liens, ne demandez pas! http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/ Stephanie Booth's online ramblings Thu, 24 May 2012 20:22:14 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: DF http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-27749 DF Fri, 05 Feb 2010 13:04:42 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-27749 <p>Je passe mon temps à faire des liens sans rien demander, pour partager une lecture, faire suivre des avis!... J'ai pris le pli de noter, en fin de billet, quelques billets d'autres blogs parlant de la même chose, si cela existe. Exercice utile pour le visiteur également - qui découvre des choses. Merci de me confirmer dans cette politique, par ce billet décomplexant!</p> Je passe mon temps à faire des liens sans rien demander, pour partager une lecture, faire suivre des avis!… J’ai pris le pli de noter, en fin de billet, quelques billets d’autres blogs parlant de la même chose, si cela existe. Exercice utile pour le visiteur également – qui découvre des choses. Merci de me confirmer dans cette politique, par ce billet décomplexant!

]]> By: Ollie http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14802 Ollie Mon, 28 Jan 2008 21:11:57 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14802 <p>Allez, pour continuer dans les attitudes loufoques, je vous propose un petit tour dans le monde des liens hypertextes contaminateurs!</p> <p><br></p> <p>http://formats-ouverts.org/blog/2008/01/20/1470-faire-un-lien-vers-un-site-web-c-est-le-contaminer</p> Allez, pour continuer dans les attitudes loufoques, je vous propose un petit tour dans le monde des liens hypertextes contaminateurs!


http://formats-ouverts.org/blog/2008/01/20/1470-faire-un-lien-vers-un-site-web-c-est-le-contaminer

]]> By: Ollie http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14803 Ollie Mon, 28 Jan 2008 16:11:57 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14803 <p>Allez, pour continuer dans les attitudes loufoques, je vous propose un petit tour dans le monde des liens hypertextes contaminateurs!</p> <p>http://formats-ouverts.org/blog/2008/01/20/1470-faire-un-lien-vers-un-site-web-c-est-le-contaminer</p> Allez, pour continuer dans les attitudes loufoques, je vous propose un petit tour dans le monde des liens hypertextes contaminateurs!

http://formats-ouverts.org/blog/2008/01/20/1470-faire-un-lien-vers-un-site-web-c-est-le-contaminer

]]> By: Liens hypertextes et marques : les limites « Decryptages : droit, nouvelles technologies… http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14794 Liens hypertextes et marques : les limites « Decryptages : droit, nouvelles technologies… Mon, 19 Nov 2007 20:12:58 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14794 <p>[...] Liens hypertextes et marques : les limites 19 11 2007 Que serait l’Internet sans les liens hypertextes ? Rien sans doute et c’est sans doute le message que souhaite faire passer Stephanie Booth dans un billet intitulé “Faites des liens, ne demandez pas !“. Si le principe est on ne peut plus logique, créer un lien peut poser problème, notamment en cas d’utilisation d’une marque dans un lien. La question relative au contenu visé par le lien hypertexte fera l’objet d’autres développements. [...]</p> [...] Liens hypertextes et marques : les limites 19 11 2007 Que serait l’Internet sans les liens hypertextes ? Rien sans doute et c’est sans doute le message que souhaite faire passer Stephanie Booth dans un billet intitulé “Faites des liens, ne demandez pas !“. Si le principe est on ne peut plus logique, créer un lien peut poser problème, notamment en cas d’utilisation d’une marque dans un lien. La question relative au contenu visé par le lien hypertexte fera l’objet d’autres développements. [...]

]]> By: Dustman http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14801 Dustman Sat, 08 Sep 2007 23:43:05 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14801 <p>Je suis tout à fait d'accord! Avec une petite nuance...<br>Que l'on fasse des liens, mais des bons. Un lien du genre voici un <a href="http://google.com" rel="nofollow">joli</a> site et un <a href="http://msn.com" rel="nofollow">autre</a> qui l'est moins ne sont pas explicites, et que pour un meilleur usage (usbility) il conviendrait mieux de signifier par des mots (plus que l'attribut "title" de la balise "a") les choses, sinon, je vous assure que personnellement ça me fatigue de regarder à chaque fois la barre d'état pour voir l'url avant de cliquer sur un truc à priori "obscur".</p> <p><br></p> <p>Si je devais fournir une analogie c'est comme des identificateurs dans un programme qui n'ont aucun sens et qu'on ne comprendrait qu'en analysant le programme, alors qu'ils devaient nous faciliter la compréhension du programme justement...</p> <p><br></p> <p>Et sinon, je répèterai ce que d'autres ont déjà hurlé avant moi: Cool URLs don't change :)</p> Je suis tout à fait d'accord! Avec une petite nuance…
Que l'on fasse des liens, mais des bons. Un lien du genre voici un joli site et un autre qui l'est moins ne sont pas explicites, et que pour un meilleur usage (usbility) il conviendrait mieux de signifier par des mots (plus que l'attribut “title” de la balise “a”) les choses, sinon, je vous assure que personnellement ça me fatigue de regarder à chaque fois la barre d'état pour voir l'url avant de cliquer sur un truc à priori “obscur”.


Si je devais fournir une analogie c'est comme des identificateurs dans un programme qui n'ont aucun sens et qu'on ne comprendrait qu'en analysant le programme, alors qu'ils devaient nous faciliter la compréhension du programme justement…


Et sinon, je répèterai ce que d'autres ont déjà hurlé avant moi: Cool URLs don't change :)

]]> By: Marie-Aude http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14800 Marie-Aude Sat, 08 Sep 2007 19:58:41 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14800 <p>En termes de liens, on peut faire tous les liens qu'on veut vers mes sites. <br>En revanche en termes d'images, il faut être clair : hotlink ou pas hotlink, si ce n'est pas autorisé, c'est une ateinte aux droits d'auteurs, point barre (la "citation" n'existe pas pour les oeuvres graphiques).</p> <p><br></p> <p>Donc lient non autorisé : je râle<br>Lien autorisé : je demande systématiquemnt un hotlink avec mention de la source et du copyright. Le fait que ce soit un hotlink me facilite la gestion des images, et me permet d'en retirer une d'un coup, si nécessaire</p> En termes de liens, on peut faire tous les liens qu'on veut vers mes sites.
En revanche en termes d'images, il faut être clair : hotlink ou pas hotlink, si ce n'est pas autorisé, c'est une ateinte aux droits d'auteurs, point barre (la “citation” n'existe pas pour les oeuvres graphiques).


Donc lient non autorisé : je râle
Lien autorisé : je demande systématiquemnt un hotlink avec mention de la source et du copyright. Le fait que ce soit un hotlink me facilite la gestion des images, et me permet d'en retirer une d'un coup, si nécessaire

]]> By: arnaud http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14799 arnaud Sat, 08 Sep 2007 19:48:08 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14799 <p>Stephanie: oui, j'ai lu, merci :) j'ai aimé, c'est fort en sens. Il n'y a rien à ajouter. Je ne peux et ne conteste pas, j'aime le Web malgré tout, d'abord en tant que spectateur tout au moins. Et je l'aime pour aussi pour ses hyperliens. Sans hyper-liens, ce n'est plus le Web ( i.e. ce n'est plus une toile ).</p> Stephanie: oui, j'ai lu, merci :) j'ai aimé, c'est fort en sens. Il n'y a rien à ajouter. Je ne peux et ne conteste pas, j'aime le Web malgré tout, d'abord en tant que spectateur tout au moins. Et je l'aime pour aussi pour ses hyperliens. Sans hyper-liens, ce n'est plus le Web ( i.e. ce n'est plus une toile ).

]]> By: arnaud http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14798 arnaud Sat, 08 Sep 2007 19:42:40 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14798 <p>Effectivement, je n'ai plus pensé à ta réaction au commentaire de Frédéric ....</p> <p><br></p> <p>Je suis très intéressé par les aspects légaux des hyperliens mais c'est au-delà de la protection légale du contenu, que je m'en soucie. Mais oui, c'est vite encombrant c'est sûr ...</p> <p><br></p> <p>Quant aux côtés juridiques, la responsabilité du créateur de lien hypertexte du fait du contenu illicite du site ciblé a déjà questionné, du même que le deep linking »), le framing ou l’inlining/hotlinking (pour citer l'exemple de Frédéric de Villamil ) sont traîtés dans un dossier de <a href="http://www.juriscom.net">http://www.juriscom.net</a> abordant les risques juridiques pour les opérateurs de sites Web associés aux liens hypertexte.<br>Et volontairement je ne mets pas le lien exact du dossier, ce qui n'est pas du tout courtois puisque ça oblige à le rechercher à travers le site ..</p> <p><br></p> <p>Quant on recherche "Legal Resources on linking" sur le Web, on trouve des sites intéressants.</p> <p><br></p> <p>Oui, je me prends bien la tête, je dois être traumatisé :-)</p> <p><br></p> <p>Il faut que je respire et que je mette des liens :-)</p> <p><br></p> <p>J'insiste sur le fait que je ne focalise pas sur la légalité, je trouve simplement courtois de demander à l'auteur si je peux rendre son site accessible depuis un autre point d'entrée du Web.<br>De même que, les résultats de moteurs de recherche et le fichier robots.txt. Si l'on ne veut pas être référencé, c'est le droit de l'auteur. S'il ne veut pas que son site soit dans un annuaire de sites, idem.</p> <p><br></p> <p>Enfin bon, je vais me soigner :-) Merci pour votre patience, en tout cas ...</p> Effectivement, je n'ai plus pensé à ta réaction au commentaire de Frédéric ….


Je suis très intéressé par les aspects légaux des hyperliens mais c'est au-delà de la protection légale du contenu, que je m'en soucie. Mais oui, c'est vite encombrant c'est sûr …


Quant aux côtés juridiques, la responsabilité du créateur de lien hypertexte du fait du contenu illicite du site ciblé a déjà questionné, du même que le deep linking »), le framing ou l’inlining/hotlinking (pour citer l'exemple de Frédéric de Villamil ) sont traîtés dans un dossier de http://www.juriscom.net abordant les risques juridiques pour les opérateurs de sites Web associés aux liens hypertexte.
Et volontairement je ne mets pas le lien exact du dossier, ce qui n'est pas du tout courtois puisque ça oblige à le rechercher à travers le site ..


Quant on recherche “Legal Resources on linking” sur le Web, on trouve des sites intéressants.


Oui, je me prends bien la tête, je dois être traumatisé :-)


Il faut que je respire et que je mette des liens :-)


J'insiste sur le fait que je ne focalise pas sur la légalité, je trouve simplement courtois de demander à l'auteur si je peux rendre son site accessible depuis un autre point d'entrée du Web.
De même que, les résultats de moteurs de recherche et le fichier robots.txt. Si l'on ne veut pas être référencé, c'est le droit de l'auteur. S'il ne veut pas que son site soit dans un annuaire de sites, idem.


Enfin bon, je vais me soigner :-) Merci pour votre patience, en tout cas …

]]> By: Stephanie http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14797 Stephanie Sat, 08 Sep 2007 19:26:26 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14797 <p>Donc, à propos des "linking policies" (genre "il est interdit de faire un lien sans autorisation!") lire <a href="http://www.boingboing.net/policies.html" rel="nofollow">celle de Boing Boing</a> :-)</p> Donc, à propos des “linking policies” (genre “il est interdit de faire un lien sans autorisation!”) lire celle de Boing Boing :-)

]]> By: Stephanie http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14808 Stephanie Sat, 08 Sep 2007 18:47:58 +0000 http://climbtothestars.org/archives/2007/09/08/faites-des-liens-ne-demandez-pas/#comment-14808 <blockquote><br><p>En d’autres termes encore… J’ai un blog, j’écris un billet diffamatoire au sujet du site, de l’auteur, ou quoi que ce soit. A part le fait que je suis hors-la-loi, il est envisageable que l’auteur refuse ce lien.</p><br></blockquote> <p><br></p> <p>Dans ce cas-là, à mon avis, le fait que tu as fait un lien sans autorisation sera le cadet de tes soucis ;-)</p> <p><br></p> <blockquote><br><p>Imagine, Sophie a une PME avec un budget et loue une certaine bande passante. La campagne publicitaire sera sans doute réfléchie en prenant en compte que le site ne peut supporter qu’un maximum de 5k visiteurs / jour. Un lien sur un site qui a 20k visiteurs par jour peut constituer un certain préjudice.</p><br></blockquote> <p><br></p> <p>ça, alors, comme on l'a vu récemment, c'est aux gens qui gèrent le site et la campagne de se débrouiller pour que le site puisse gérer les visiteurs que générera la campagne... ça me paraît une situation un peu surréaliste.</p> <p><br></p> <blockquote><br><p>Et enfin, cela ne relève pas de la fiction… Il y a certains sites où on peut expressement lire des mentions légales comme : “Tout lien avec ce site et toute utilisation du logo […] doit faire l’objet d’une autorisation préalable écrite”.</p><br></blockquote> <p><br></p> <p>Lire ce que j'ai répondu à Frédéric à ce sujet, dans mon précédent commentaire.</p> <p><br></p> <blockquote><br><p>Et on fait quoi quand ce n’est pas marqué, qu’est-ce qui est tacite ?</p><br></blockquote> <p><br></p> <p>On se souvient que le web est un espace qui appartient à tous, et qu'il repose sur le principe que chaque acteur du web peut faire des liens vers les autres pages qui constituent celui-ci.</p> <p><br></p> <blockquote><br><p>Pour ma part, je préfère demander par courtoisie… Mais la nature du Web est telle que tu la décris + le dérangement du webmaster.</p><br></blockquote> <p><br></p> <p>La courtoisie devient vite encombrante: il y a des nouveaux liens vers Climb to the Stars à peu près chaque jour. Certains jours, il y en a des dizaines à la fois. Imagine si chaque personne m'envoyait un e-mail? J'ai franchement mieux à faire...</p> <p><br></p> <blockquote><br><p>“All the stuff here is licenced CC by-nc-sa unless otherwise noted.”</p><br><p>Cela signifie qu’il peut y avoir du contenu non-CC mais que le visiteur ne le sait pas à l’avance ni de quelle(s) autre(s) licence(s) il peut être question. Puis, j’extrapôlais en disant … pourquoi pas une licence qui interdirait de pointer vers le-dit contenu…</p><br></blockquote> <p><br></p> <p>Je doute qu'une telle license existe, ou qu'elle soit légale. <a href="http://www.maitre-eolas.fr/" rel="nofollow">Maître Eolas</a>, tu es dans le coin?</p> <p><br></p> <blockquote><br><p>Il ne faut pas croire que je sois non plus très sûr de moi, je ne suis pas du tout à l’aise avec la démarche de demander, de donner l’adresse de son site ( l’autre n’a rien demandé ), etc ..<br> Puis, je répète, je suis partisan d’un site fourni en lien et j’aime beaucoup relever des réactions, critiques puis visiter des liens pertinents.</p><br></blockquote> <p><br></p> <p>Honnêtement... pose-toi moins de questions et profite un peu de l'espace d'expression et de dialogue que t'offre internet. Tu te compliques la vie inutilement, là!</p>

En d’autres termes encore… J’ai un blog, j’écris un billet diffamatoire au sujet du site, de l’auteur, ou quoi que ce soit. A part le fait que je suis hors-la-loi, il est envisageable que l’auteur refuse ce lien.



Dans ce cas-là, à mon avis, le fait que tu as fait un lien sans autorisation sera le cadet de tes soucis ;-)



Imagine, Sophie a une PME avec un budget et loue une certaine bande passante. La campagne publicitaire sera sans doute réfléchie en prenant en compte que le site ne peut supporter qu’un maximum de 5k visiteurs / jour. Un lien sur un site qui a 20k visiteurs par jour peut constituer un certain préjudice.



ça, alors, comme on l'a vu récemment, c'est aux gens qui gèrent le site et la campagne de se débrouiller pour que le site puisse gérer les visiteurs que générera la campagne… ça me paraît une situation un peu surréaliste.



Et enfin, cela ne relève pas de la fiction… Il y a certains sites où on peut expressement lire des mentions légales comme : “Tout lien avec ce site et toute utilisation du logo […] doit faire l’objet d’une autorisation préalable écrite”.



Lire ce que j'ai répondu à Frédéric à ce sujet, dans mon précédent commentaire.



Et on fait quoi quand ce n’est pas marqué, qu’est-ce qui est tacite ?



On se souvient que le web est un espace qui appartient à tous, et qu'il repose sur le principe que chaque acteur du web peut faire des liens vers les autres pages qui constituent celui-ci.



Pour ma part, je préfère demander par courtoisie… Mais la nature du Web est telle que tu la décris + le dérangement du webmaster.



La courtoisie devient vite encombrante: il y a des nouveaux liens vers Climb to the Stars à peu près chaque jour. Certains jours, il y en a des dizaines à la fois. Imagine si chaque personne m'envoyait un e-mail? J'ai franchement mieux à faire…



“All the stuff here is licenced CC by-nc-sa unless otherwise noted.”


Cela signifie qu’il peut y avoir du contenu non-CC mais que le visiteur ne le sait pas à l’avance ni de quelle(s) autre(s) licence(s) il peut être question. Puis, j’extrapôlais en disant … pourquoi pas une licence qui interdirait de pointer vers le-dit contenu…



Je doute qu'une telle license existe, ou qu'elle soit légale. Maître Eolas, tu es dans le coin?



Il ne faut pas croire que je sois non plus très sûr de moi, je ne suis pas du tout à l’aise avec la démarche de demander, de donner l’adresse de son site ( l’autre n’a rien demandé ), etc ..
Puis, je répète, je suis partisan d’un site fourni en lien et j’aime beaucoup relever des réactions, critiques puis visiter des liens pertinents.



Honnêtement… pose-toi moins de questions et profite un peu de l'espace d'expression et de dialogue que t'offre internet. Tu te compliques la vie inutilement, là!

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